Небольшая схема токийского метро

[Smoky555]

...
p.s. самый короткий тормозной путь у автомобиля со скорости 100 км в час составляет 29 метров. ускорение сами посчитайте. для удобства считайте что ускорение константа.

не хватает данных для расчета

Код: Выделить всё

V=V0+at

[Engineer_Keen]

современный автомобиль замедляется с ускорением порядка одного g, в это время ни ходить ничего в нем делать нельзя, а все что не закреплено летает по салону.

соответственно можно говорить о цифрах наверное 0,1 g. мне кажется такой порядок, не более. иначе надо держаться. (imho)

Цифра 0,1 g похожа на правду. Может даже еще меньше, если учесть, что ускорение поездов метро порядка 1,0-1,3 м/с^2, а там обычно еще и за поручни держаться надо.

Насчет машины... Если я не ошибся решая уравнение, то ускорение при торможении со 100км/ч на 29 метрах будет 13,4 м/с^2 (1,4 g)

[Ghost]

не хватает данных для расчета

Код: Выделить всё

V=V0+at

Хватает, даже очень хватает

Код: Выделить всё

V=Vo+a*t

Код: Выделить всё

S=Vo*t+a*t^2/2

В итоге получаем по модулю (знак "-" убираем - это направление вектора ускорения, т.е. торможение)

Код: Выделить всё

a=Vo^2/(2*S)

[Грузчик]

1g, видимо, означало бы, что пассажир "падает" в сторону конца вагона также, как если бы он падал, например, из самолета, на землю (явный абсурд).
ИМХО, ускорение должно быть где-то порядка 0,01g, 0,1g уже будет тянуть назад.

[sda6]

спасибо за ответы. Честно не ожидал, что будет такой дискус, но это и хорошо. Сам немного сегодня подумал. Спомнилось видео которое я смотрел как-то по ю-туб: снималось в вагоне японского поезда, поезд вроде регулярный, максимальная скорость его достигала порою 519 км/ч, причем похоже это был маглев. Сразу обратил внимание на то, что в вагоне есть табло показуещее текущую скорость, но не в этом суть. Скорость прибавляла по 1км за каждую секунду. Тоесть за одну минуту поезд прибалвлял к текущей скорости немногим более 60-70 км/ч. Тоесть на полный разгон ему требовалось по 7-8 минут. Думал что много. Хотя на видео пассажиры, при разгоне! вставали со своих мест и хотдили по вагону свободно. Правда камера снимавшая немного тряслась, но то скорее минивибрации. Думаю такой плавности разгона можно достичь только на маглеве, на рельсах (даже очень гладких на таких скоростях, я думаю треслобы порядочно, хотя кто знает).

[Blood Angel]

Скорость прибавляла по 1км за каждую секунду

т.е. ускорение "всего" 0,2(7) метра в секунду^2 или 0,028g

[sda6]

Да верно блуд_ангел.
Думаю в перспективе, можно увеличить разгон (но это только мои домыслы). Если представить скажем, что поезд уже едет на скорости порядка 120 км/ч - выехав с воказала катится по обычным линиям с соответствующими кривыми, затем выход на скоростную маглев линию. И теперь ему надо разогнатся скажем до 1000 км/ч. Человек находящийся в вагоне не испытывает никаких моментов силовых, для него скорость вагона 120 км/ч, всеравно что еслибы он стоял в покое (ну это конечно идеализировано, ибо есть вибрации и...). Тоесть поезду надо прибавить 880 км/ч. Если он будет прибавлять по 60 км/ч за минуту, то ему потребуется целых 14 с половиной минут, для полного разгона. При том ускорение должно быть постоянным, тоесть равноускоренным: так как пассажиры в это время могут посетить вагон ресторан, или скажем туалет. Переведем прибавляему скорость 1км/ч за 1с, в м/с: 0.27 м/с . А теперь поставим себя на место пассажира: скажем представте себя на доске, которую вдруг начинают каждую секунду из под вас, с вами перемещать по 27 см в секнду, с последющим увелечением скорости. Однако, какая бы не была скорость вы всегда будете чуствовать одну и туже силу инерции, что и в начале. Вполне нормальная сила, одна думаю так оно и есть скорее с ног вас не сбросит. Вот еслибы из под вас неожиданно с доской сдвинули на 1м за сек, то наверноебы неудержались и упали.
Так, что эксперементировать можно и дома. Разметить грифилем на полу линечку до 1 м, и встать на дощечку с колесиками а шнурок вручить собаке или кумули-бо из родных. . Только движение должно согласовыватся со временем, - 1 секундой. Устоите на нагах, значит усокрение оправдано.
Хотя можно расчитать все и математически, просчитав все моменты. Думаю, что ускорение может быть и немного выше, порядка 35-40 см за сек. В таком случае поезд будет уже разгонятся до полной скорости за 10 минут. А можно и вовсе как в самолете сделать: во время разгона находится на своих местах. Тогда можно сделать усорение до 1м за с.: за 4 минуты полный разгон. Однако в полсднем случае спинки седений должны распологатся противоложно направлению движения: а это услажняет их конструкцию, хотя является даже более лучшим вариантом в плане нагрузок и комфорта пассажиров. Да и про вагоны рестораны в последнем случае можно забыть, масксимум туалеты.

[Blood Angel]

sda6
за 1000 км в час он пройдет всю россию за ~10 часов что касается японии, то там только разогнался - надо тормозить будет. плюс еще не понятно как это совместить маглев и обычные рельсы.

[sda6]

Blood Angel, да прошелбы, но это если напрямую, и в еслибы все было идеально. Но надо учесть: остановки, торможение-разгоны перед и после станций, время потраченое на подъездных путях к станциям, красный сигнал ( о том что линия занята), и еще мног знает чего... Хотя пропускная спобоность линий должна быть достаточно высока, ввиду скорости. И того если он пройдет скажем от Москвы до Владивостока за 14-16 часов, будет очень здорово.
О том как совместить мы уже писали. Достаточно легко это сделать. В япомнии именно так и реализовано движение маглевов.
Тоесть у них как я понял пневмоколеса, у каждого пневмоколеса свой двигатель (может и ошибаюсь, но и такой вариант тоже возможен и даже предпочтительней), но имется и выдвижной направляющий рельс как у локомобилей (можно полистать тему, много чего найти на это тему можно). Все это установлено на тележку вагона: две пары пневмоколес и пара направляющих на одну тележку. Благодоря направляющему рельсу поезд и следует по пути вдоль ж/д полотна а не слетает с него.
Возможен вариант что тележка обычная - на колесных парах.
Дальше поезд (любой из вышеперечисленного + еще разные варианты) заежает на скоростную линию, включаются магниты - вагон преподнимается буквально на сантиметры. Специальные датчики придерживаются постоянной велечины этого подъема. Под рельсами внизу проложены магниты. Благодоря им и магнитам на поезде - поезд "левитирует".
Что самое интересное вначале мы думали что магниты нужны и по бокам (чтобы поезд горизантально не мог покинуть пределов магнитного поля - случайно съехав с него скажем). Но потом подумал и решил от них отказатся, разве-что для страховки бардюры оставить. А все магниты на поезде переместить под днище поезда (всего их три типа): для отталкивания; для притягивания по краям (служат для удержания горизонтального курса, они-то и земенят боковые магниты); третий тип - тяговые(для набора и удержания скорости).

[Trif]

У Маглева есть один недстаток – он нерентабелен. Установка магнитной дороги и ее обслуживание требует очень больших средств. Ситуация такая же, как в свое время с Конкордом. Да, красиво... Но нерентабельно.

[sda6]

что вчера было нерентабельно - завтра станет обыденным.
Что вчера было рентабельно - станет неэффективным.

[Trif]

весьма спорно.

[sda6]

Ну покажет время , чего спорить-то. Да и разница какая кто прав был. Будет так или не так.
Меня вот какой вопрос заинтересовал. Есть ли у кого информация о силах отталикивания электромагнитов. Просто интересно каких величин (в силе отталкивания) они могут достигать.
И еще: возможна ли связка: элетромагнит на поезде скажем - обычный магнит на рельсах внизу?

[constructor]

Так бы и сказал, что ты про гоночные машины на трэке... Посмотрел бы я на тебя, как бы ты (пусть даже на гоночной машине) затормозил бы по нашим городским дорогам.
Реально думаю, даже аварийно торможение идет гораздо медленнее. Качество покрытия, покрышек, опять таки система абс отстутствует.
Да, и тормозить -- не разгоняться. Стенку поставили на пути -- вот ты и остановился. А реально (разгон) ускорение идет около десятых долей "Же".


Пока я писал ответ, пост уехал в конец предыдущей страницы???

[Blood Angel]

constructor
рекорд торможения достигнут на фольцвагене гольф обутый в специальную резину (дорожная но для лучшего замедления, т.е. купить можешь и ездить тоже) на обычном асфальте.
p.s. у меня сейчас машина разгоняется до 100 км в час за 5,9 секунды. это дорожная машина, не спортивная и не трековая. получается ~0.5g на разгон...