Проблема с промежуточной станцией

[Олег Козлов]

Имеется двухпутная Ж/Д. НА ней стоит промежуточная станция (см. скриншот). НА обеих концах стоит система семафоров, такая же, как если станция была бы конечной (на выездах станции пресигналы-выходы, на подъезде к развилкам с обеих концов Ж/Д стоят обычные пресигналы).

Проблема в следующем: пусть на станции на разных путях стоят два поезда, движущихся в одном направлении. Один поезд стартует, выезжает на развилку. Одновременно с этим должен стартовать второй поезд (в том же направлении). Однако, видя, что туда горит красный светофор, он едет обратно. Как это исправить?

PS. Не предлагать такой вариант, чтобы один путь на станции был только для одного направления, другой путь - для другого. Хочу, чтобы все пути использовались в оба направления.

PPS. И еще проблема: когда на станции стоят два поезда (т.е. все пути на станции заняты), подъезжает третий поезд... По идее он должен остановиться и ждать, но он еде в депо, а затем выезжает из депо и едет обратно.

[Oleg]

Извечная мечта любого транспорттайкунера - двухпутная станция, с каждого пути в обе стороны...

Проблема в том, что двухсторонний светофор (и не путать с семафорами!) изначально означает выбор из нескольких вариантов пути, т.е. поезд думает так. Если двусторонний светофор закрыт, но есть другой с противоположной стороны - значит всё в порядке.

Теоретически, можно запретить поездам разворачиваться на станциях (Reverse at: End of Line only), но в любом случае остается депо, в котором развернуться можно всегда.

Я тоже сталкивался с проблемой, и решил, что таким образом решить эту проблему не удастся. Мое решение проблемы - по две платформы для поездов как с четной, так и с нечетной стороны, а если нужно ещё и оборачивать поезда по этой станции, то для этого нужно ещё два пути. При необходимости разграничить поезда по путям - точки пути.
Иллюстрация некоторых этих идей ниже:


Буду рад, если решение этой вечной загадки будет найдено, но очень сильно сомневаюсь в том, что это вообще возможно при такой постановке задачи.

[Олег Козлов]

Спасибо за ответ Будам делить тогда станцию на два направления... А что делать?

[Neko]

Буду рад, если решение этой вечной загадки будет найдено, но очень сильно сомневаюсь в том, что это вообще возможно при такой постановке задачи.

Похоже, что в этом вопросе Опен уже перерос своего старшего брата Большого Патча. В пределах станции в Опене уже нет разделения свободных рельсов и платформ по направлению движения - всё уже и с любой стороны и в любую сторону.
Это я, типа, хвастаюсь в надежде, что и вам такое сделают.

[Oleg]

Вопрос в технических средствах. Давай поставим вопрос чуть по-другому: возможно ли в OpenTTD это сделать без помощи депо? Если да, я бы не отказался посмотреть скриншот.

[Neko]

Вопрос в технических средствах. Давай поставим вопрос чуть по-другому: возможно ли в OpenTTD это сделать без помощи депо? Если да, я бы не отказался посмотреть скриншот.

От данного момента и до создания патча "Полустанок" - НЕТ.
А после - Депо уже будет играть ровно такую же роль, что и в обчной игре, т.е. без обязательного захода, а только по потребности.
Да и вся серия патчей основанная на Депо будет пересмотрена с точки зрения схемы подключения Депо и необязательности туда захождения.
Если же совсем исключить Депо из списка управляющих структур, то будет как у Пушкина - забросил старик невод в море - так и сидит теперь без невода...

PS Несколько позже возникнет насущная потребность ввести в обиход приоритеты у поездов. Тогда остро встанет вопрос о месте хранения более низкоприоритетных поездов, чтобы они могли пропустить более приоритетные. Именно тогда возникнет дискуссия на тему "Депо или полноразмерные рельсы".
А пока до этого дело не дошло, то прошу администрацию вычистить эти мои посты согласно Правилам форума как не относящиеся к теме разговора.
И пардону, что вклинился с оффтопом в чужой разговор, тоже прошу.

[Oleg]

А зачем их хранить, если можно пропускать? Было бы неплохо иметь на станциях возможность перенаправлять трафик раздельно по критерию приоритета без дополнительных точек пути. Но в принципе, если станция перегружена, может стоит построить другую станцию?

з.ы. здесь нет чужих разговоров. По крайней мере, хотелось бы на это надеяться.

[Mr. Y]

2 Олег Козлов: твою проблему можно частично решить вот так (см. скрин). Почему только частично? Потому, что тогда возникнет другая проблема, т.к. поезда будут пытаться одновременно заехать на один путь с разных сторон, что вызовет похожие глюки, как были у тебя (т.е. разворачивание поездов не туда, куда надо). Влзможно, эту проблему как-то можно решить, но я еще не додумался как (вот и будет мне инженерная задачка на вечер), если додумаюсь - выложу, т.к. самому еже интересно. А депо я вообще никогда на разъездах/пересечках не ставлю, т.к. поезда тоже начинают тыкаться-мыкаться не туда, куда надо. И чаще всего я использую 4-путные станции с двумя путями в одном направлении и еще двумя - в другом, а если двухпутные - то только один путь в каждом направлении.

[Mr. Y]

А если попробовать вот так (снова см. скрин) - вроде должно работать как надо. Громоздко, конечно, но иначе никак.

[Real Stealth]

В общем-то, Олег уже все сказал
Единственно, если не ошибаюсь, то принудительный реверс в конце станций (и не только проходных) принесли в жертву при создании то ли multihead, то ли еще какой-то вкусности для локомотивов. Но сейчас не вспомню, а искать лениво
От себя же могу предложить соорудить разворотные петли, места для этого требуется немного, можно уложиться в участок 2х4 для двухпутки. Нереалистично, конечно, но зато функционально. А вообще для составов конечной станцией назначения является проходная проще построить выносную платформу с выделенным вэйпоинтом. В последнее время я предпочитаю делать именно так, ибо тупняки на двухпутках с промежуточными станциями, у которых равнозначные пути, откровенно достали

[Mr. Y]

У меня реверс на проходных станциях прекрасно работает со всеми "вкусностями", если станции сделать так как на моих скринах. Проверял лично.

[Real Stealth]

Mr. Y
Места много вся эта сигнализация занимает. Непрактично.

[Олег Козлов]

кстати, я тут подумал: проблему с разворачиванием поездов (не на самой станции, а на переездах с одного пути на другой) можно, наверно, решить так (сам еще не пробовал):

Код: Выделить всё

      +--Станция--+
======|===========|========
\ /  |           |  \ /
======|===========|========
      +-----------+


Вместо

Код: Выделить всё

      +--Станция--+
======|===========|========
  x   |           |   x
======|===========|========
      +-----------+


Кстати, такой способ как раз и используется на реальных российских станциях (по крайней мере, СвЖД )[/code]

[Real Stealth]

кстати, я тут подумал: проблему с разворачиванием поездов (не на самой станции, а на переездах с одного пути на другой) можно, наверно, решить так

Можешь не мучаться, результат будет нулевой - в TTD размер и длина сигнального блока не имеет значения, будь это простой перекрестный съезд на двухпутке или а-ля трамвайная развязка из десятка путей, пересекающихся между собой.