Ресурсы в ECS

[Snike]

Хм. Т.е., в параметре Basic Vector нужно установить "2", если я хочу получить "безлимитные" шахты, верно?
А вот про Town vector, можно подробнее, плиз? Я даже не знаю, какие у него параметры Есть ли где-то документация? (кроме Вики)

Попутно есть вопрос по игровой механике...
Когда к шахте проводится первая линия и запускается транспорт, шахта начинает ударно работать, и в первые пару месяцев просто заваливает станцию продукцией. Особенно песчаный карьер, в первые пару месяцев у них производство 200-300 тонн/мес Через пару месяцев, производство резко падает практически до минимума (например, тот же песчаный карьер, начинает производить не более 50-80 тонн/мес.), несмотря даже на то, что рейтинг на станции good-very good. В чем причина такого поведения?
Так же, вопрос про ту же сталелитейную фабрику (однако, касается и других производств): сколько бы ресурсов на ней не было (уголь, железная руда), рейтинг производства практически не меняется за несколько лет Как-то можно заставить фабрику вырабатывать больше продукции? (разумеется, при условии, что ресурсов поставляется достаточно)

И еще, если позволите
Например, фабрика машин (vehicles factory) потребляет 3 ресурса (Steel, Glass, Dyes). Будет ли фабрика производить при наличии только одного или 2х ресурсов на складе? Влияет ли как-то отсутствие 1го или 2х ресурсов на скорость производства?

[George]

Хм. Т.е., в параметре Basic Vector нужно установить "2", если я хочу получить "безлимитные" шахты, верно?

Да, но только ВТОРОЙ параметр

А вот про Town vector, можно подробнее, плиз?

Что именно подробнее?

Я даже не знаю, какие у него параметры Есть ли где-то документация? (кроме Вики)

Нет, да и та не дописана.

Попутно есть вопрос по игровой механике...
Когда к шахте проводится первая линия и запускается транспорт, шахта начинает ударно работать, и в первые пару месяцев просто заваливает станцию продукцией. Особенно песчаный карьер, в первые пару месяцев у них производство 200-300 тонн/мес Через пару месяцев, производство резко падает практически до минимума (например, тот же песчаный карьер, начинает производить не более 50-80 тонн/мес.), несмотря даже на то, что рейтинг на станции good-very good. В чем причина такого поведения?

рейтинг должен быть более 75% и тогда не будет падать.

Так же, вопрос про ту же сталелитейную фабрику (однако, касается и других производств): сколько бы ресурсов на ней не было (уголь, железная руда), рейтинг производства практически не меняется за несколько лет Как-то можно заставить фабрику вырабатывать больше продукции? (разумеется, при условии, что ресурсов поставляется достаточно)

Доставлять оба ресурса. Уж кто-кто, а сталелитейный завод может иметь очень высокое производство. Более того, он одно из немногих предприятий (ещё стекольный завод и электростанция), способных повышать производительность (объём перерабатываемого ресурса) в течении времени.

И еще, если позволите
Например, фабрика машин (vehicles factory) потребляет 3 ресурса (Steel, Glass, Dyes). Будет ли фабрика производить при наличии только одного или 2х ресурсов на складе? Влияет ли как-то отсутствие 1го или 2х ресурсов на скорость производства?

Не будет (почти, так как индустрии производят некий минимум вообще без ресурсов). В планах это переделать, а пока надо иметь все ресурсы.

[Snike]

Хм. Т.е., в параметре Basic Vector нужно установить "2", если я хочу получить "безлимитные" шахты, верно?

Да, но только ВТОРОЙ параметр

А как задать именно ВТОРОЙ параметр? И как узнать, какие они вообще есть? Вот чего я не понимаю

А вот про Town vector, можно подробнее, плиз?

Что именно подробнее?

Да все то же. Какие параметры у него есть?
Ты мог бы показать пример, как и в каком из векторов (ECSAgriw.grf, ECSBasicw.grf, ECSChem2w.grf, ECSMachw.grf, ECSTownw.grf, ECSWoodw.grf) задать параметры, что бы получить:
1. Шахты с неограниченным ресурсом (16М).
2. Фабрики, принимающие неограниченное количество ресурсов, даже если не успевают их перерабатывать.
Буду очень благодарен а то у я уже окончательно запутался

Я даже не знаю, какие у него параметры Есть ли где-то документация? (кроме Вики)

Нет, да и та не дописана.

Заметил Первым делом проштудировал ее, надеясь найти справку, как конфигурировать ECS, но увы, нашел только несколько ответов на свои вопросы по игровой механике ECS...

Попутно есть вопрос по игровой механике ...

Через пару месяцев, производство резко падает практически до минимума (например, тот же песчаный карьер, начинает производить не более 50-80 тонн/мес.), несмотря даже на то, что рейтинг на станции good-very good. В чем причина такого поведения?

рейтинг должен быть более 75% и тогда не будет падать.

ОК, с этим понятно. А если уже производительность упала, можно ли ее поднять, если поднять рейтинг сервиса выше 75%?

Доставлять оба ресурса. Уж кто-кто, а сталелитейный завод может иметь очень высокое производство. Более того, он одно из немногих предприятий (ещё стекольный завод и электростанция), способных повышать производительность (объём перерабатываемого ресурса) в течении времени.

Хм. Как-то странно. Ресурсов завозится по 150-200 тонн в месяц, но выход стали редко переваливает за 100 тонн/мес.

Не будет (почти, так как индустрии производят некий минимум вообще без ресурсов). В планах это переделать, а пока надо иметь все ресурсы.

ОК, с этим понятно. Спасиб

[George]

Хм. Т.е., в параметре Basic Vector нужно установить "2", если я хочу получить "безлимитные" шахты, верно?

Да, но только ВТОРОЙ параметр

А как задать именно ВТОРОЙ параметр?

Сперва задав первый

Код: Выделить всё

newgrf/ECSTownw.grf 0 0 0 7
newgrf/ECSBasicw.grf 2 7
newgrf/ECSMachw.grf 7
newgrf/ECSWoodw.grf 7
newgrf/ECSAgriw.grf 7
newgrf/ECSChem2w.grf 7

И как узнать, какие они вообще есть? Вот чего я не понимаю

Только из документации или из кода.

А вот про Town vector, можно подробнее, плиз?

Что именно подробнее?

Да все то же. Какие параметры у него есть?

3 задокументированы на WIKI, 4 тот самый общий (смысл имеет только значение 1, так как рудников в нём нет)

Ты мог бы показать пример, как и в каком из векторов (ECSAgriw.grf, ECSBasicw.grf, ECSChem2w.grf, ECSMachw.grf, ECSTownw.grf, ECSWoodw.grf) задать параметры, что бы получить:
1. Шахты с неограниченным ресурсом (16М).
2. Фабрики, принимающие неограниченное количество ресурсов, даже если не успевают их перерабатывать.
Буду очень благодарен а то у я уже окончательно запутался

См - выше. Получаешь всё сразу
Замена 7-ок по указанной ранее методике. на 1 чтобы влиять на приём, на 2 чтоб иметь 16М ресурса, на 4 для неограниченного ожидания, на сумму если хочешь иметь несколько эффектов сразу

ОК, с этим понятно. А если уже производительность упала, можно ли ее поднять, если поднять рейтинг сервиса выше 75%?

Да. У некоторых индустрий надо иметь более 75% в течении длительного срока (до года).

Доставлять оба ресурса. Уж кто-кто, а сталелитейный завод может иметь очень высокое производство. Более того, он одно из немногих предприятий (ещё стекольный завод и электростанция), способных повышать производительность (объём перерабатываемого ресурса) в течении времени.

Хм. Как-то странно. Ресурсов завозится по 150-200 тонн в месяц, но выход стали редко переваливает за 100 тонн/мес.

если 150-200 это в сумме, то 100 - это очень большой выход. Руда переходит в сталь не вся (часть идёт в расход), а уголь вообще только обеспечивает процесс и надо его ещё больше. А ты попробуй пригонять по 1000 в месяц
Вообще хороший состав с рудой должен быть тонн по 500, и хотя бы раз в месяц состав должен приходить.

[Snike]

См - выше. Получаешь всё сразу
Замена 7-ок по указанной ранее методике. на 1 чтобы влиять на приём, на 2 чтоб иметь 16М ресурса, на 4 для неограниченного ожидания, на сумму если хочешь иметь несколько эффектов сразу

Спасиб, но уже разобрался сам Засел экспериментировать, и потому не сразу отписался на форум

Для последователей, кто будет пытаться разобраться:
в каждом из векторов, нужно задавать параметры, если вы хотите добиться того же, что и я. Прикол в том, что каждая шахта относится к определенному вектору (детальнее см. Wiki). Например, если вам нужно, что бы ресурсы в шахтах не заканчивались, и на фабриках был нелимитированый склад, в векторах надо ввести такие параметры:
ECSTownw.grf 0 0 0 3
ECSBasicw.grf 0 3
ECSMachw.grf 3
ECSWoodw.grf 3
ECSAgriw.grf 3
ECSChem2w.grf 3
При этом, все шахты получат ресурс в 16млн, что практически бесконечно. Что касается складов фабрик - уверен, что тоже должен получиться нелимитированый склад, но проэкспериментировать еще не успел. Может, George подтвердит/опровергнет, что параметр правильный.

Только из документации или из кода.

Вот я, собственно, и занялся штудированием файлов в plain text, откуда все и понял

Вообще хороший состав с рудой должен быть тонн по 500, и хотя бы раз в месяц состав должен приходить.

Ну, блин, не такие мы уж крутые, что бы в 21м году такие составы приводить раз в месяц.. . Однако, есть к чему стремиться

А вообще, хотел бы сказать спасибо. ECS Vectors - именно то, чего не хватало OTTD. Разумеется, если смотреть с т.з. опытного игрока, которому наскучили стандартные производственные цепочки в 1-2 циклов

[шумелка мышь]

Вопрос к George: я так понимаю Вы автор ECS векторов, подскажите пожалуйста если не трудно, в последней версии от 2009 года (beta5) числовые параметры надо вписывать в настроечном файле в раздел - [newgrf], где перечислена графика, или в раздел с сохранённым пользовательским набором графики - [мой собственный набор]? Или в оба раздела сразу?

Ещё подскажите пожалуйста куда девать машины? Автомобильный завод хреначит автомобили как сумасшедший, но везти их некуда, т.к. на всех шахтах рудниках и проч. уже по 1,5 тысячи машин на складе, а город не принимает, хотя там уже 23 тысячи населения и даже банк уже есть, причем бензин принимает без проблем. Город вообще должен принимать машины?

И если не трудно напишите пожалуйста здесь какие комбинации надо вписывать напротив каждого файла графики ECS в настроечном файле? Речь идёт о бесконечных складах, бесконечных ресурсах, неумирающих предприятиях и шахтах. У меня последняя версия графики (2009). Потому что если честно я немного запутался уже: с суммой значений параметров-то всё понятно - значения суммируются, здесь с подсчётом нет проблем, но вот что именно вписывать: 4, 7, 8, 11? Просто здесь на форуме одни цифры (ключи) обсуждаются, а в wiki другие. Какие на самом деле правильнее?

И вообще есть-ли мануал к ECS на русском? Если нет, то я хотел бы поучаствовать в переводе существующих мануалов, потому как подозреваю что не все знают английский на уровне чтения англоязычных мануалов к ECS векторам.

Если можно дайте плиз для связи аську или агент? есть пара вопросов, не больше, обещаю сильно доставать не буду.

[Blood Angel]

что-то накрутили в текущем ecs... в шахтах не показываются разведанные запасы. уголь без машин добывается только 140 тонн в месяц, и каждый месяц сообщение что найдены новые запасы в шахтах.

[George]

что-то накрутили в текущем ecs... в шахтах не показываются разведанные запасы.

Unlimited mines - это сколько? Это 0

уголь без машин добывается только 140 тонн в месяц, и каждый месяц сообщение что найдены новые запасы в шахтах.

А вот это ошибка. Сейчас исправлю.

[Blood Angel]

что-то накрутили в текущем ecs... в шахтах не показываются разведанные запасы.

Unlimited mines - это сколько? Это 0

дак откуда там анлиметед, когда параметров не было?

уголь без машин добывается только 140 тонн в месяц, и каждый месяц сообщение что найдены новые запасы в шахтах.

А вот это ошибка. Сейчас исправлю.

самое интересное что глюк пропал... посмотри на буржуинском форуме писал.

[George]

Посмотри fix, может поможет. Тестить некогда.

[AK747]

Вообще хороший состав с рудой должен быть тонн по 500, и хотя бы раз в месяц состав должен приходить.

Играю с ЕКСом и русскими поездами (скорость товарников 85-100). Так вот, шахта дает без машин (максимум) 1000-1500 тонн, а если на шахту подвозить машины и хорошо увозить, то она даст и 3, и 5 тысяч тонн угля в месяц. так что составы в 500 тонн тут не уместны, тк надо их очень много + локомотивы получаются недозагружеными (скорость состав набирает мгновенно, на все подъемы плюет, ну а как же иначе, если ВЛ80 имеет 8000 лошадок, а максималку дает только 99 км/ч? в оригинальной игре такую мощность имел евростар, бежавший 265 км/ч.) А ведь каждый лок денег на топливо и обслуживание, т.е чем меньше паровозов - тем лучше. Сам строю по 50 полувагонов, каждый по 45 тонн, итого 2250 тонн. С одной шахты до электростанции ходят 12 таких составов, так что можно смело удвоить их объем и гонять, как в реальной жизни, по 100-120 полувагонов.

[Wowan]

AK747, 50 полувагонов - это ж 25-клеточная станция С путевым развитием такое счастье будет занимать на поле примерно 7 клеток на 65 клеток... Нехило, однако.

Именно поэтому бог создал функцию "множитель веса для товарных поездов". У меня стоит 10. Получается перебор (8000-тонный наливной состав не шибко мощный ТЭ10У и разгоняет, и тянет даже в гору, хотя в жизни такое совершенно невозможно), но всё же - поезда длиной 12-13 клеток весят примерно от 2500 до 8000 тонн, что вполне реалистично, а станции не занимают слишком много места.

[AK747]

AK747, 50 полувагонов - это ж 25-клеточная станция С путевым развитием такое счастье будет занимать на поле примерно 7 клеток на 65 клеток... Нехило, однако.

Именно поэтому бог создал функцию "множитель веса для товарных поездов". У меня стоит 10. Получается перебор (8000-тонный наливной состав не шибко мощный ТЭ10У и разгоняет, и тянет даже в гору, хотя в жизни такое совершенно невозможно), но всё же - поезда длиной 12-13 клеток весят примерно от 2500 до 8000 тонн, что вполне реалистично, а станции не занимают слишком много места.

Ни фига себе реалистично. 13 клеток - это паровоз и 24 вагона, при весе в 6000 тонн вагон везет 250 тонн, при 8000 - 333 тонны. Реально угольный вагон может везти 60-180 тонн (БЭС, 1998 г.), крытый вагон - 68 тонн, цистерна - 100-125 тонн, платформа - 60 тонн.
Про множитель веса знал, но не понимал, зачем такая штука нужна. Это что же, при множителе 2 поезд (вагон) везет к примеру 30 тонн, а весит (не считая веса "самого вагона") 60? Или обычный вагон в 30 тонн везет 60, а весит 30? Или все вместе? Плз разъясните, пригодится.
Занимает семипутная (7 клеток в ширину) станция 26 клеток. С путями - 36-38, а не 65. Да, именно такие станции и строю, параллельно основной магистрали, станции одно- или двухстороннего проезда (первое лучше). Начинал с 7-клеточных, потом 12,15, пришел ЕКС - 20, оказалось мало, теперь строю 26 для ровного счета, ведь две клетки - локомотив.

[Wowan]

Ну а что ж поделать. Да, локомотив и 22-24 вагона. Вот прям счас запустил очередной состав со сталью/шерстью (в разные стороны везёт разные грузы). Двухсекционный электровоз + 22 вагона разных моделей. В четном направлении - 545 тонн стали (фактически), состав весит 6086 тонн (согласно информации о поезде), при этом такой состав с двумя секциями 2ЭС5К даже не тормозит на подъемах в одну клетку

Не хочу строить строить станции больше 12-13 клеток, потому что:

а) играя на собственноручно "нарисованной" карте Беларуси размером 2048х2048 просто рука не поднимется сократить перегоны между станциями меньше 50 клеток;
б) жаль корабли 360 тонн угля на судне, 660 тонн угля в поезде - это обидно как-то;
в) на обычной станции, где грузовые пути длиной 12 клеток, а пассажирские 10 клеток, короткие шестивагонные дизель-поезда постоянно теряют маршрут и путаются, нужно много точек пути и заданий в маршруте, а это жуткий геморрой, если составлять расписание для пары составов;
г) длинным поездам - просторные развязки и подъездные пути, а это опять-таки территория;
д) большим станциям и развязкам - большие города, а в нынешнем маcтабе игры город, вмещающий три-четыре нормальные станции, будет населен 140-160 тысячами жителей - вроде, все реалистично, но в OTTD такие города смотрятся как супергипермегаполисы, частокол небоскребов.

[Blood Angel]

б) жаль корабли 360 тонн угля на судне, 660 тонн угля в поезде - это обидно как-то;

использую maxships или как-то так грф зовется.

Вот прям счас запустил очередной состав со сталью/шерстью (в разные стороны везёт разные грузы)

лучше делать узконаправленные составы. тогда пока в одной точке грузится в другой не будет простоя. а количество пустых вагонов такое же будет.